Система "Бенукс". Компьютерное управление и контроль.

решение вопросов по система "Бенукс"
Текущее время: 25-04, 06:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17-09, 22:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-09, 21:16
Сообщения: 17
Откуда: Киев
Добрый день!

Ищу счетчик теплой воды с импульсным выходом в Киеве.
О бойлере поговорим ниже.

Пожелания:
0. 15 мм диаметр.
1. Импульсный выход.
2. Наличие механического цифрового индикатора для визуального снятия показаний.
3. Разрешающая способность 1 Л (в крайнем случае 10 Л).
4. Не страшный дизайн, так как установлен будет на видном месте в кухне.

Приблизительно 6 часов провел в поисках и потому сразу же напишу выводы.
0. 15 мм диаметр.
Стандарт для квартирных счетчиков. Есть у всех производителей, ориентированных
на частных потребителей.

1. Счетчики с импульсным выходом есть в Украине (немного парочка моделей)
и в России (ассортимент до 10 моделей точно есть). При этом в России есть и
местного производства. В Украине попадаются только импортные.

2. Наличие механического цифрового индикатора для визуального снятия показаний.
Это есть почти у всех, кроме самого распространенного в Украине JS Powogaz.

3. Разрешающая способность 1 Л (в крайнем случае 10 Л).
Только у некоторых моделей немецкого Zenner ETW-I разрешение 1 Л на импульс.
Остальные 10 Л на импульс. И это делает его весьма привлекательным,
несмотря на дизайн.

4. Не страшный дизайн, так как установлен будет на видном месте в кухне.
Победил красавец Итальянский VALTEC модель VLF-R-I по цене USD $85!
Жутко смотрится антивандальный JS Powogaz в металлическом корпусе.


Так как в Украине ассортимент очень скудный, то есть смысл расширить поиск и по городам России.
Особенно, если касается моделей с разрешением 1 Л на импульс.

Самый предлагаемый и по факту единственный вариант
Польский JS Powogaz JS-90-1,5-NK (ГВ).
---
Изображение
Uploaded with ImageShack.us
http://www.waterfit.com.ua/schetchik-vo ... ducts.html
+ Плюс: цена 285 грн. (USD $35)
Дальше не изучал.
Такое можно только в темный чулан поставить подальше от глаз.


Итальянский VALTEC модель VLF-R-I
---
Изображение

Uploaded with ImageShack.us
http://www.valtec.ua/component/virtuema ... l?Itemid=0
Паспорт на счетчик с и без импульсного выхода:
http://www.valtec.ru/document/technical ... cation.pdf

Плюсы:
+ Есть цифры для визуального считывания.
+ Хромированный красавец!
+ Магнитный датчик скрыт и не портит внешний вид, а также не мешает считывать показания счетчика.
+ Средний срок эксплуатации предлагаемых приборов составляет 12 лет.
+ Поддержка стандарта NAMUR.
Импульсный выход решен по 4-х проводной схеме (см.рис.3), что
позволяет подключать счетчик как к обычным релейным считывающим
устройствам, так и к устройствам, поддерживающих стандарт NAMUR (DIN
EN 50227, DIN 192234). Стандарт NAMUR предусматривает
возможностью контроля считывающим устройством обрыва провода и
короткого замыкания. Для этого в цепь геркона включены два
дополнительных сопротивления.

Минусы:
- один импульс на 10 литров. Малова-то при такой цене! По капле считать должен при такой цене!
- 699 грн (USD $85) - Цена на сайте Валтек. ЯВНО ПЕРЕБОР. За такие деньги можно взять счетчик без визуальных цифр и докупить какой-то цифровой индикатор с нормальным дизайном (пришло в голову по ходу написания этого поста).
- Наконец, нет в наличии в магазинах Киева. В лучшем случае под заказ у Валтек, несмотря на статью о том, что только такой счетчик и нужно ставить! В каталоге для Украины продавец его даже не нашел. Вероятно плохо искал, так как на сайте есть цена в грн, которую обнаружил по ходу составления этого поста.
:-) 735. руб на российском сайте. Явно опечатка. Должно быть 2 735 руб.

Немецкий Zenner ETW-I
---
Изображение

Изображение

Плюсы:
+ Разрешающая способность от 1 Л до 1000 Л на 1 импульс, но это зависит от модели.
+ Есть цифры для визуального считывания.
+ Пресловутое немецкое качество (см. ниже).
+ Цена 900 руб (USD $28) в Краснодаре:
http://www.elaviskuban.ru/to_36.html

Минусы:
- Крышка из синего/красного пластика портит дизайн, но терпимо, так как можно перекрасить. На другой картинке - страшненький.
- Нет даже упоминания о счетчике с импульсным выходом в Украине. Нет торгового представительства Zenner в Украине.

После некоторого исследования стало ясно, что счетчик с разрешающей способностью 1 Л на импульс - редкое явление. И это делает такой счетчик самым интересным, если нужен точный подсчет.

Так сколько же там литров на импульс?
И как разобраться в индексах ETWI, ETWI-N (по паспорту),
хотя чаще встречается ETW-I или ETW-I-N?

В паспорте, который удалось найти, сказано:

Счётчики типа ЕТW-N – подготовлены под импульсный выход.

На шкале каждого счетчика указывается цена импульса.
(передаточный коэффициент, имеющий одно из следующих значений:
1.0; 2.5; 5; 10; 25; 50; 100; 250; 500; 1000 л/имп).

Счётчики типа ETWI-N уже имеют импульсный датчик,
в котором генерируются электрические импульсы
с частотой, пропорциональной количеству прошедшей через счетчик воды.

Установка датчика импульсов (геркона) конструктивно выполняется:
- ETWI-N съемный датчик с проводом, который при необходимости закрепляется на посадочных местах в крышке счетчика;
- ETWI жестко закрепленный датчик с проводом.

https://www.dropbox.com/s/c5tkygtwp94uq ... TW_ETH.pdf

Вот такое многообразие! При покупке смотрим на шкалу.
Инструкция написана на корявом русском языке с опечатками.
Потому исправил пару предложений и сменил их структуру, чтобы
можно было понять не напрягаясь. После редактирования смысл не изменился.

Изображение

Вот здесь видно, что синяя штука сверху - это и есть считыватель импульсов.
http://www.zenner.de/kategorie/kategori ... m_8xx.html
Судя по переводу Гугла, на этой странице речь идет о радио-модуле, который позволяет считывать данные на расстоянии. Радио-модель нам не нужен, а вот назначение синей страшной штуки теперь понятно.

Интересный отзыв о заводе Zenner участника Suever форума mastercity.ru:
http://www.mastercity.ru/showthread.php ... ost2130165
В 99 году,был в Саарбрюкене,в живую всё видел и "пробовал",задавал вопросы.Производство,а именно его культура,просто впечатляет!Поверьте,есть с чем сравнивать,был на других предприятиях,выпускающих аналогичную продукцию. Как раз для фирмы год был юбилейным - 95 лет работы по сбыту водосчётчиков,75 лет "Карл Адольф Ценнер Вассерцелерфабрик",ввод нового производственного здания в Саарбрюкене,около древнего (ещё времен Римской Империи) храма Митрас.

Продавцы в России:
http://www.ruszenner.eu/Part/partner.htm
Цитата:
ООО "ЭЛАВИС" - Краснодар
350080, г. Краснодар
Ул. Уральская, д. 144
Тел : 8(861)944-10-75
Тел : 8(861)944-20-19
http://www.elaviskuban.ru/to_36.html

Москва
ООО "Элавис"
Россия, г. Москва, Старокалужское шоссе, д.62
тел.: (495) 542-0131, факс: (495) 784-7139
e-mail: wtyyth@mail.ru
собственный веб-сайт: http://www.elavis-zenner.ru

Нижний Новгород
ООО "СИГАЗ" Россия, 603107, г. Нижний Новгород
Проспект Гагарина, дом 178, АИК
Тел.(831) 220-59-37, 220-59-34, 220-59-35. Факс: (831) 220-59-36
e-mail: triadaptk@mail.ru
собственный веб-сайт: http://www.cigas.ru

Челябинск
ООО "Веста"
Россия, 454084 Челябинск, ул. Победы, 168
телефоны: 351 7937372 ; 351 2332410;
Директор Сарбулатов Александр 351 9007001 сот.
e-mail: surbik@yandex.ru
собственный веб-сайт: http://www.vesta74.ru

Уфа
ООО ТеплоТехМаркет
Россия 450055 Уфа, Проспект Октября 180
телефон / факс +7 3472 312266 или +7 3472 356027
e-mail: nilk@ufanet.ru
ответственный за направление Альмира Мурдашева

Саратов
ЗАО Теплоремонт
410017 Саратов ,ул. Шелковичная 37/45 а
телефон / факс +7 8452 413510 или +7 8452 745116
e-mail: teploremont@emk.ru
ответственный за направление :заместитель директора Захаров Денис Анатольевич

Воронеж
ООО «Прибор-Сервис-Центр»
394091 Воронеж, Ул. Холмистая 26
телефон / факс +7 4732 214523
e-mail: priboruchet@mail.ru
Директор Канарский Игорь Анатольевич

Пермь
ООО ТД "ТеплоПриборКомплект"
614094 Пермь, Ул. Космонавтов 55
телефон / факс +7 342 2247203
e-mail: tpkperm@mail.ru
Зам. Директора Закиров Андрей Тагирович
собственный веб-сайт: http://tpk.perm.ru

Екатеринбург
ЗАО НПиКЦ «СОГМА-ВостИО»
620062, Россия г. Екатеринбург, ул. Генеральская, дом 3, офис 401
телефон / факс +7 343 374-17-50, 375-64-38
e-mail: sogma-schetchik@ural.ru
Мэнеджер по продажам: Мохирев Михаил Николаевич
собственный веб-сайт: http://www.zenner-ural.ru


Неужели все? Подскажите, пожалуйста, может есть еще интересные модели?

И вот зачем он нужен.

Первый элемент "Умного дома", которому хочется добавить ума это тупой бойлер
Ariston SG 100 на 100 литров.

Изображение

Uploaded with ImageShack.us

Проблема: Показатель температуры воды не отображает ее реальный остаток. Есть только термометр, который в самом конце показывает низкую температуру, когда и так ясно, что воды уже нет.
Анализ: Следует отслеживать использованное количество воды с точностью до 1-10 литров. Так узнаем остаток.
Решение: установить счетчик горячей воды с импульсным датчиком и выводить данные на веб-сервер в реальном времени, что позволит считывать их телефоном. Или засечь визуально показатель по приходу домой (до ввода 1-Wire системы).

Алексей, Киев.

_________________
Слишком умный дом в Амстердаме с умопомрачительной системой мониторинга:
Bwired house - http://www.bwired.nl


Последний раз редактировалось Sattva 19-09, 08:59, всего редактировалось 14 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-09, 23:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-09, 21:16
Сообщения: 17
Откуда: Киев
По ходу наткнулся еще на одного кандидата.

E-T(DNN) QN 1,5/90 K10, 15 мм от
Sensus Metering Systems

http://ectc.com.ua/sensus.html
Заводы, вошедшие в группу, расположены во многих странах мира, в том числе Германии ("SPX", "Meinecke" - промышленные счетчики воды и теплосчетчики) и Словакии ("Premex" - квартирные и общедомовые счетчики воды) имеют более чем 150-ти летний опыт работы в данной области.

Изображение

Плюсы:
+ Есть механический цифровой индикатор.
+ Приемлемый строгий дизайн. Датчик не скрыт, но все же сбоку, а не по центру.
+ Скорее всего есть в продаже (завтра узнаю).
+ Цена. Она пока не известна, но судя по отсутствию сверкающей пафосности, она должна быть до 400 грн. (USD $50).

Минусы:
- 10 Л на импульс, все же хочется 1 Л

Случайно набрел, но это самый реальный кандидат! Если найду, то буду брать!

Паспорт:
http://www.in-prem.com.ua/files/pdf/pr_E-TK10.pdf

Продавцы:

Инженерное Бюро Авиган
http://avigan.com.ua/index.php/cPath/105_106

Сайт lichilnik.com.ua
http://lichilnik.com.ua/index.php?optio ... Itemid=108

Заводы, вошедшие в группу, расположены во многих странах мира, в том числе Германии ("SPX", "Meinecke" - промышленные счетчики воды и теплосчетчики) и Словакии ("Premex" - квартирные и общедомовые счетчики воды) имеют более чем 150-ти летний опыт работы в данной области.

_________________
Слишком умный дом в Амстердаме с умопомрачительной системой мониторинга:
Bwired house - http://www.bwired.nl


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-09, 11:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 08-05, 18:05
Сообщения: 43
Sattva, молодец!
Очень полезная информация, спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-09, 12:52 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 14-10, 15:58
Сообщения: 497
Да, думаю многим будет очень к стати эта информация.
Спасибо, Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-09, 13:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-09, 14:37
Сообщения: 9
Sattva писал(а):
Первым элементом "Умного дома" хочется сделать тупой бойлер

а я тоже задумывался о том, как контролировать количество горячей воды в бойлере, была даже мысль сверлить внешний корпус и на внутренний бак лепить датчик температуры. А вот считать количество израсходованной - тоже вариант, но надо постоянно сбрасывать показания после того, как бойлер нагрелся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-09, 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-09, 21:16
Сообщения: 17
Откуда: Киев
Докладываю о результатах поисков.

1. В Украине счетчик с импульсным выходом компании Sensus
Тип: E-T(DNN) QN 1,5/90 K10, 15 мм
Производитель: Sensus Metering Systems

можно приобрести у
к.т.н. Бех Сергей Валентинович
Тел. 068-205-57-50.

Сайт lichilnik.com.ua
http://lichilnik.com.ua/index.php?optio ... Itemid=108

Сергей Валентинович ответил буквально через 3 часа после моего запроса.
Цена: до 350 грн (USD $43). Уточняйте.

Плюсы:
+ Есть механический цифровой индикатор.
+ Внешний вид.
+ Цена.

2. Счетчик с высокой разрешающей способностью 1 Литр на 1 импульс
Тип: ETWI
Производитель: Zenner, Германия, Саарбрюкен
Горячая вода, диаметр 15 мм
Длина счетчика 110 мм
Цена: 1150 руб. (USD $36), сам счетчик, без дополнительных патрубков.

Плюсы:
+ Разрешающая способность 1 литр на импульс!
+ Цена.

Можно приобрести в компании
ООО "ЭЛАВИС" - Краснодар
ул. Уральская, д. 144
Район торгового комплекса "Вега"
Краснодарско-Ставропольское направление.

Контактное лицо: Виктор
Тел: +7 903 411 20 19

Телефоны компании ЭЛАВИС":
+7 (861)944-10-75
+7 (861)944-20-19 (этот проверен - работает)

Заказывают в Москве. Доставка около недели.

Я выбрал вариант 2 из-за понравившейся разрешающей способности этого счетчика.
И благодаря тому, что в Краснодаре есть родственники.

Чуть не забыл. Для выбора счетчика с такой разрешающей способностью, вы специально
оговариваете этот нюанс с продавцом. Никаких дополнительных индексов в маркеровке
модели счетчика нет!


Поставлю - отпишусь.

_________________
Слишком умный дом в Амстердаме с умопомрачительной системой мониторинга:
Bwired house - http://www.bwired.nl


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-09, 17:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-09, 21:16
Сообщения: 17
Откуда: Киев
benuks писал(а):
Да, думаю многим будет очень к стати эта информация.
Спасибо, Алексей.

Спасибо и вам, автор, этого проекта.
Я занимаюсь программированием на Delphi,
а так же PHP, MySQL.
Поддерживаю сайты на Drupal.

От строительства и электроники далек, хотя
в детстве пробовал собирать схемы и конечно,
ни одна не заработала. Паяльник держать в руках
умею, но надеюсь, что до этого не дойдет.

У меня будет море вопросов по технологии 1-Wire,
но перед тем как их задавать, логично что-то внести в развитие форума,
тем более, что вопрос актуален и для меня, и для многих других участников.
Тогда и отвечать люди будут охотнее. :wink:

denver писал(а):
а я тоже задумывался о том, как контролировать количество горячей воды в бойлере, была даже мысль сверлить внешний корпус и на внутренний бак лепить датчик температуры. А вот считать количество израсходованной - тоже вариант, но надо постоянно сбрасывать показания после того, как бойлер нагрелся.

Сверлить корпус - явно перебор. Не факт, что датчик удастся нормально заварить, чтобы
он выдерживал 9 положенных атмосфер. :wink:

Теперь поделюсь мыслями о том,
как вести отслеживание остатка воды по счетчику.

Вариант 1 - Визуальный по механическому счетчику
После пользования ванной женской половиной семьи, особенно в выходной день, воды может остаться только на прохладный душ. Понимая этот факт, в нужное время можно засечь показания счетчика и время от времени проверять, осталось ли что-то в баке. :lol:
Показания можно фиксировать карандашиком на листике, приклеенном к бойлеру или на мобильном телефоне/планшете.

Вариант 2 - ПО ВРЕМЕНИ с применением 1-Wire технологии
1. Изначально принимаем 100% полный бак горячей воды за точку отсчета, например с утра.
2. Отследить начало расхода по счетчику с импульсным выходом.
3. Если расход в рамках до 10-15 литров (подобрать экспериментально), то дальше отследить длину паузы.
4. Если пауза более 30 минут (подобрать), то задать счетчику значение 100% заполненности бака горячей водой.
5. Если пауза меньше или потребление превысило порог в 15 литров, продолжить отсчет использованной воды.
6. Считать можно без учета процесса подогрева свежей холодной воды. В результате получим отрицательный остаток воды в % или литрах в самом конце. Это бонус, который нагрелся по ходу потребления. Едва ли он будет существенным и превысит 10%.

Вариант 3 - ПО ВКЛЮЧЕНИЮ ТЕНА с применением 1-Wire технологии
Отследить циклы включения/выключения тена при помощи 1-Wire технологии.
Понадобится блок, измеряющий силу потребляемого тока бойлером.
Если сила тока выше дежурного режима, значит начался цикл потребления.
Такой вариант измерения более точный, чем Вариант 2 (временной),
но требует индикатор потребления электричества. По сути, это тот же
электро-счетчик, который так же весьма интересно установить. Но я пока
не понял, есть ли такие в природе.

Вариант 4 - ЗАМЕНИТЬ ТЕН С ТЕРМОСТАТОМ на что-то более продвинутое с применением 1-Wire технологии
Тен с термостатом идут как единой устройство, однако возможно подключиться к точкам замера температуры и подачи напряжения на сам тен. В таком случае контроль режимов работы бойлера (тена), и температура срабатывания будут под контролем компьютера. Этот вариант наиболее туманный, трудозатратный, дорогой и неизученный.

К любому из вариантов можно добавить датчик температуры на выходящий поток и отслеживать изменения температуры. Это тоже укажет на окончание воды. Предполагаю, что если отслеживать с точностью до 0.5 градуса, получим весьма точную картину.

Еще одно очень важное дополнение. Датчики температуры не обязательно должны быть по технологии 1-Wire на DS18B20. Можно вкрутить термометр и барометр в форме манометра в саму трубу. Это сантехническая задача, но решать ее может быть даже проще, чем организация технологии 1-Wire.

Называется Термоманометр:
Изображение
Продаются на рынках Киева по цене 120 грн. (USD $15).
На рынке Юность есть. Вчера уточнил.

Температура теплоносителя в котлах определялась раньше при помощи ртутного термометра вставленного в заваренный патрубок, идущий от тепловой магистрали. Для теплопередачи наливали в патрубок масло, которое плохо испаряется и оно передавало тепло от трубы на термометр без непосредственного соединения термометра и горячей воды в трубе. Как оказалось, эта технология на сегодня не единственная и так же нашелся биметаллический термометр или даже термоманометр, который можно вкрутить в трубу через переходники.

По опыту, бытовые биметаллические термометры хорошо меряют положительную температуру, но очень неточно отрицательную. Таких как на картинке буду брать несколько. Проверю при помощи электронного с разрешающей способностью 0,01 градуса, используемого для измерения температуры тела. О результатах доложу.

_________________
Слишком умный дом в Амстердаме с умопомрачительной системой мониторинга:
Bwired house - http://www.bwired.nl


Последний раз редактировалось Sattva 18-09, 20:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-09, 20:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-09, 21:16
Сообщения: 17
Откуда: Киев
Бойлер для резервного водоснабжения

Следует еще пару слов сказать о бойлере.
Он хотя и тупой, но подключение его вполне SMART,
обеспеченное моей любовью к резервным системам
и золотыми руками друга-сантехника.

Пару слов скажу об устройстве бойлера для тех, кто не в курсе.

Изображение

http://ariston.iqbuy.ru/vodonagrevateli ... ya-ariston

Холодная вода входит по короткой правой трубке 6.
Нагревается и не смешиваясь уходит по длинной трубке для горячей воды 5.
Это происходит за счет того, что плотность горячей воды меньше, она легче и,
как бы "плавает" сверху. :-) Спуск воды можно делать по короткой трубке,
но при этом по длинной должен заходить воздух. Других вариантов
спуска воды из подобного резервуара по сути нет. (Разве что через
спускной клапан с разливанием ее по всей кухне! Он есть на схеме ниже,
к нему подключена прозрачная трубка.)

Интересно, что на схеме четко виден датчик температуры. Выходит, теоретически
к нему можно подключиться и управлять работой бойлера через контроллер!

Так вот, с третьего раза у нас получилось реализовать
идею резервного водоснабжения из бойлера.
У кого
в многоэтажном доме не отключали воду? У кого
в частном доме на ломалась автоматика насосной станции?
А отключение электричества? Не у всех же генераторы.

Так вот, благодаря системе кранов и настойчивости,
бойлер можно превратить в источник резервного водоснабжения.

На схеме все подробно подписано. Стрелками продублировано
движение воды в тех местах, где трубы не видны.

Разумеется, бойлер стоит выше уровня водоразборных смесителей.

Картинку можно кликнуть для увеличения.

Изображение

Конечно, женская часть семьи от внешнего вида такого монстра на кухне
сначала пришла в ужас. Но привыкнув к теплой воде в любое время суток,
смирились и полюбили наш бойлерочек. :D

Защита от включения без воды
Не факт, что она есть во всех моделях. Потому перед спуском воды, бойлер следует отключить от сети.

Цитата:
Функция позволяет защитить водонагреватель от перегорания в случае отсутствия в системе воды. Два высокоточных датчика температуры NTC, постоянно контролируют не только температуру горячей воды в водонагревателе, но и скорость нагрева. И в случае отсутствия воды в водонагревателе мгновенно отключают подачу электроэнергии, тем самым не давая перегореть нагревательному элементу (ТЭНу).
http://ariston.iqbuy.ru/vodonagrevateli ... ya-ariston

_________________
Слишком умный дом в Амстердаме с умопомрачительной системой мониторинга:
Bwired house - http://www.bwired.nl


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-09, 10:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 08-05, 18:05
Сообщения: 43
Sattva писал(а):
Следует еще пару слов сказать о бойлере.
Он хотя и тупой, но подключение его вполне SMART,
Такой принцип подключения для резервного водоснабжения известен давно и многими применяется. В Вашем случае мне непонятно, зачем использованы два обратных клапана на трубе ввода холодной воды (один возле фильтра, второй в редукторе).
И ещё вопрос: хватит ли давления самотёка для открытия клапана, который на воздухозаборной трубе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-09, 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-09, 21:16
Сообщения: 17
Откуда: Киев
Valter писал(а):
Такой принцип подключения для резервного водоснабжения известен давно и многими применяется.

Меня смущает слово многими. Думаю количество этих "многих" не более 0,1%. А раз так, то есть смысл рассмотреть каждый удачно работающий вариант.

Valter писал(а):
В Вашем случае мне непонятно, зачем использованы два обратных клапана на трубе ввода холодной воды (один возле фильтра, второй в редукторе).

Обратный клапан в редукторе - это лишняя проблема. :roll: Мина на ровном месте! :twisted: Нужен был просто редуктор. Для этого он покупался и ставился. Это уже после установки и общения с представителем польского завода-производителя, выяснилось, что там тоже клапан. :?

Valter писал(а):
И ещё вопрос: хватит ли давления самотёка для открытия клапана, который на воздухозаборной трубе?

Да, хватает. Сила притяжения воды + атмосферное давление превышают противодействие пружины клапана. И потому давление в бойлере падает достаточно, чтобы клапан открылся.

Valter, однако вопрос по существу. Сила пружины клапана и сила падающей воды почти в равновесии. Но все же за водой есть небольшой перевес. Это шаткое равновесие выражено в постоянном открывании/закрывании клапана с частотой 5-10 Гц (раз в секунду). По этой причине во время слива воды слышен легкий гул клапана. При этом струя слабая, но ровная.

_________________
Слишком умный дом в Амстердаме с умопомрачительной системой мониторинга:
Bwired house - http://www.bwired.nl


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-09, 11:41 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 14-10, 15:58
Сообщения: 497
Sattva писал(а):
У меня будет море вопросов по технологии 1-Wire
Задавайте по мере возникновения, постараемся ответить на все.

Sattva писал(а):
Отследить циклы включения/выключения тена при помощи 1-Wire технологии.
Понадобится блок, измеряющий силу потребляемого тока бойлером.
Если сила тока выше дежурного режима, значит начался цикл потребления.
Такой вариант требует индикатор потребления электричества.
Параллельно тэну можно подключить вот такой датчик питания 220V: http://benuks.ru/oborud.html#7, стоит он 130 гривен (могу выслать Новой почтой). Как показала практика, удобно контролировать время включения-выключения нагрева.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-09, 11:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 08-05, 18:05
Сообщения: 43
Sattva писал(а):
Valter писал(а):
Такой принцип подключения для резервного водоснабжения известен давно и многими применяется.

Меня смущает слово многими. Думаю количество этих "многих" не более 0,1%. А раз так, то есть смысл рассмотреть каждый удачно работающий вариант.
А я ничего против и не имею, даже если кому-то одному эта инфа пригодится - уже не зря клавиши давали. :-)
Тем более, у Вас так красиво всё на картинке показано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-09, 20:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-09, 21:16
Сообщения: 17
Откуда: Киев
Valter писал(а):
А я ничего против и не имею, даже если кому-то одному эта инфа пригодится - уже не зря клавиши давали. :-)
Тем более, у Вас так красиво всё на картинке показано.

Спасибо за добрые слова.
Да, для этого и публиковал - подсказать кому-то схему и доложить о уже выполненной модернизации в дополнение к описанным предстоящим планам.

benuks писал(а):
Параллельно тэну можно подключить вот такой датчик питания 220V: http://benuks.ru/oborud.html#7, стоит он 130 гривен (могу выслать Новой почтой). Как показала практика, удобно контролировать время включения-выключения нагрева.


На сколько я понимаю есть три варианта:

1. Датчик (sensor) наличия/отсутствия 220 В.
Эта штуковина сообщает о наличии напряжения и в сети. Только сообщает. Далее сервер может послать СМС, например, в составе охранной системы, чтобы хозяин знал, что вскоре его охранная система отключится.

2. Контроллер, подающий или отключающий 220 В.
Control - (англ. управлять) - слово указывающее, что устройство принимает команду, например от компьютера, который решил включить вентилятор, насос, ворота и т. д. Или отключить бойлер, если тот нагрелся.
Например, Remote Control. Это "удаленный контроль", или по-русски - пульт дистанционного управления.

3. Комбинированное устройство.
Такое устройство сочетает качества первого и второго: мониторит состояние 220 В и управляет линий в 200 В, то есть, включает ее или отключает.

Простите, но я не до конца понимаю суть описания.

Описание 'Датчик питания 220V' писал(а):
Один из вариантов применения цифрового универсального модуля - контроль наличия напряжения.

Датчик.
Похоже, что здесь слово "контроль" это проверка, то есть, у нас датчик, следящий за 220 В, а не управляющее устройство. По идее лучше так:
Один из вариантов применения цифрового универсального модуля - мониторинг наличия напряжения.

Цитата:
На фото показан модуль, используемый в качестве датчика наличия 220В.

Ну вот, датчик же.

И я бы ничего не стал уточнять, если бы не эта фраза:
Цитата:
Как показала практика, удобно контролировать время включения-выключения нагрева.

В смысле управлять включением/выключением или отслеживать тот факт, что бойлер включился/выключился?

Так если отслеживать, то это должен быть параллельно включенный амперметр, указывающий на увеличенное потребление силы тока на бойлере.
При этом если отслеживать 220 В, то по идее напряжение в 220 В будет оставаться неизменным, не зависимо от того включен бойлер (или холодильник в параллельной розетке) или выключен.

Возможно опытному мастеру и так все понятно, но для человека, далекого от электро-техники то, что касается 220 В требует полного понимания со всей противной дотошностью, чтобы после не было мучительно больно за непонятый материал.

Надеюсь, Мастера Benuks не утомили мои уточнения.

Для себя сделал вывод: лучше исключить слова "контроль" и "контролировать" в системах, где лучше использовать слова "мониторинг" для наблюдения и "управление" для включения/отключения:
Контроллер управляет.
Сенсор мониторит, наблюдает.

Умом понимаю, что это устройство:
http://benuks.ru/walpers/in1_opto_in.jpg
1,5 кВт не выдержит, но все как-то так запутанно...

Да, и если не затруднит, все же скажите пару слов о том, чем можно именно управлять (подавать/отключать) 220 В мощностью до 2 кВт (на очереди нужно будет в селе отключать насосную станцию, соединив ее с датчик давления, так как автоматика ломается раз в год и насос рвет трубы).

_________________
Слишком умный дом в Амстердаме с умопомрачительной системой мониторинга:
Bwired house - http://www.bwired.nl


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-09, 10:41 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 14-10, 15:58
Сообщения: 497
Sattva писал(а):
Похоже, что здесь слово "контроль" это проверка, то есть, у нас датчик, следящий за 220 В, а не управляющее устройство.
И здесь и везде слово "контролировать" означает проверять, наблюдать. И пришло в русский язык оно не из английского, а из французского. Откройте любой толковый словарь, например вот этот: http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... B%FC&all=x

Sattva писал(а):
Так если отслеживать, то это должен быть параллельно включенный амперметр, указывающий на увеличенное потребление силы тока на бойлере.
Не советую амперметр включать параллельно! Последствия будут плачевными.



Sattva писал(а):
Умом понимаю, что это устройство: http://benuks.ru/walpers/in1_opto_in.jpg
1,5 кВт не выдержит, но все как-то так запутанно....
А с чего Вы взяли что это устройство служит для включения нагрузки 1,5 кВт ???? Этот модуль служит индикатором наличия напряжения.


Sattva писал(а):
Да, и если не затруднит, все же скажите пару слов о том, чем можно именно управлять (подавать/отключать) 220 В
Для этого есть целая группа модулей как в корпусах, так и безкорпусных: http://benuks.ru/oborud.html#9
Вот цены:
Модуль коммутации 220В (симистор)
в исполнениях:
- безкорпусной $15
- в корпусе с розеткой $23
- в корпусе на DIN-рейку $18

Модуль коммутации 220В (реле 10А)
в исполнениях:
- безкорпусной $18
- в корпусе с розеткой $26
- в корпусе на DIN-рейку $21


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-09, 03:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-09, 21:16
Сообщения: 17
Откуда: Киев
benuks писал(а):
И пришло в русский язык оно не из английского, а из французского.

Спасибо на счет французского. Не думал, что так. В мыслях не было о происхождении слова из английского, но французский стал полной неожиданностью.

Словарь методических терминов писал(а):
КОНТРОЛЬ (от фр. controle – проверка, наблюдение). 1. Часть урока, во время которой преподаватель оценивает, как ученик

Спасибо, что просветили. Видимо я потерялся в словах: контроллер, контролировать и т. д.

Цитата:
Не советую амперметр включать параллельно! Последствия будут плачевными.

Спасибо.

Цитата:
Для этого есть целая группа модулей как в корпусах, так и безкорпусных: http://benuks.ru/oborud.html#9

Спасибо. Теперь все понял. Чуть позже возьму оба: для мониторинга и для управления 220 В. Вот только определюсь на счет корпуса.

Планирую сделать отдельно тему про 220 В на вашем форуме и описать что и как подключал после приобретения модулей.

Есть еще вопрос.
Здесь: http://www.bwired.nl/plugwise.asp
мы можем видеть распределение энергии по потребителям.
Это, конечно, либо просто демонстрация возможностей для бизнеса, либо фанатическая любовь к технологиям умного дома.
Мне это интересно в плане реализации идеи отслеживать забытый утюг.
Вопрос: каким образом можно отследить, что утюг остался включенным?
Упрощение: утюг включается только в две возможные розетки.
По идее нужно устройство, которое отследит аномально долгое (по времени) и высокое (по мощности) потребление электроэнергии.
Возможно если отследить отсутствие дома хозяев и длительное (более 30 мин) повышенное потребление энергии (более 1 кВт) даже на счетчике на входе в квартиру, то уже можно будет бить тревогу?

Быть может, есть смысл доработать небольшой измеритель энергии (Energy Meter)?
Это ведь тоже электронное устройство.

Вот здесь покупал я его:
http://www.ebay.com/itm/121179550983

А так он выглядит:
Изображение

Отображает силу тока, напряжение, потребляемую мощность, коэффициент эффективности, финансовые затраты по простому единому тарифу.
Запоминает: общую потребленную мощность, максимальную и минимальную потребляемую мощность за период мониторинга.

_________________
Слишком умный дом в Амстердаме с умопомрачительной системой мониторинга:
Bwired house - http://www.bwired.nl


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-09, 04:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-09, 21:16
Сообщения: 17
Откуда: Киев
Еще такой вопрос: возможно ли заменить компьютер на что-то маленькое и негромоздкое, вроде
cubieboard2
https://cubieboard.myshopify.com/products/cubieboard2
http://www.dfrobot.com/index.php?route= ... uct_id=881
http://eleduino.com/products_ny.php?serial=34

Интересно, что cubieboard2 в отличие от Raspberry Pi запросто поддерживает Android (хотя не ясна пока версия).

Спасибо за все ваши ответы.

_________________
Слишком умный дом в Амстердаме с умопомрачительной системой мониторинга:
Bwired house - http://www.bwired.nl


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-09, 11:56 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 14-10, 15:58
Сообщения: 497
Sattva писал(а):
Вопрос: каким образом можно отследить, что утюг остался включенным?
Упрощение: утюг включается только в две возможные розетки.
Эти розетки надо подключить через датчик тока, выходным сигналом которого является напряжение от 0 до 10В. Затем этот сигнал подать на модуль аналоговых сигналов: http://benuks.ru/walpers/in_analog_2438.JPG


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-09, 12:00 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 14-10, 15:58
Сообщения: 497
Sattva писал(а):
Еще такой вопрос: возможно ли заменить компьютер на что-то маленькое и негромоздкое
Конечно, многие пользователи системы Бенукс так и поступают. В наше время много одноплатных безвентиляторных компьютеров. Главное - чтобы на это железо ставилась ОС и программа, с которой Вы планируете работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-09, 01:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-09, 21:16
Сообщения: 17
Откуда: Киев
Цитата:
Эти розетки надо подключить через датчик тока, выходным сигналом которого является напряжение от 0 до 10В. Затем этот сигнал подать на модуль аналоговых сигналов

Спасибо за ответ. Очень вдохновляет. Подзаработаю средств и начну приобретение.
Оплачивать буду в WebMoney. Вроде вот кошелек:
Z624882767727 или R687213606528.

1-2 выключаемые розетки все же сделать постараюсь. При наличии такой отлаженной технологии главная проблема - спрятать провода в условиях кафеля и прочие коммутационные сложности (сверлить смежные стены и т.д.).


Цитата:
В наше время много одноплатных безвентиляторных компьютеров. Главное - чтобы на это железо ставилась ОС и программа, с которой Вы планируете работать.

А как насчет Benuks? Только для Windows XP?
У меня сервер на нем ежедневно принимал и транслировал данные по Active-X технологии.
Так если раз в неделю не перегрузить, то к середине или концу следующей все зависнет.
Уж сколько мы с другом не искали утечку памяти, так и не нашли. :?
Я это к тому, что Linux-системы все же более подготовлены к работе 24/7/365.
Хотя возможно и на Windows XP бывают удачные решения.

Denis писал(а):
просто выбрал в окне настроек benuks тип базы данных mysql-4.1 и о чудо! оно заработало! У самого mysql сервер версии 5.5

А вот это радует, конечно! Нашел в одной из веток форума.

_________________
Слишком умный дом в Амстердаме с умопомрачительной системой мониторинга:
Bwired house - http://www.bwired.nl


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-09, 11:01 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 14-10, 15:58
Сообщения: 497
Sattva писал(а):
А как насчет Benuks? Только для Windows XP?
Проверена работа на следующих версиях: XP, 7, 2003, 2008.
Sattva писал(а):
Я это к тому, что Linux-системы все же более подготовлены к работе 24/7/365.
Не спорю, безусловно Linux-платформа очень устойчива и надёжна. Но современные версии Windows тоже достаточно стабильны и Бенукс на них способен месяцами работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB